Partager l'article ! Incertaines probabilités: Un classique mais qui plaît toujours: Une femme a deux enfants dont une fille, quelle est la probabilité pour que so ...
Avril 2009, pour l'Année mondiale de l'Astronomie, sortie de mon livre "Les Indispensables astronomiques et astrophysiques pour tous" (éditions Odile Jacob). Comme mon premier livre
(2006, colonne de gauche ci-contre), c'est un livre de notions de base illustrées avec des exemples concrets, s'appuyant sur les mathématiques (géométrie notamment) pour l'astronomie, et sur la physique pour
l'astrophysique.
Mon dernier ouvrage est sorti le 14 octobre 2010 : Récréations mathéphysiques (éditions Le Pommier) (détails sur ce blog)
J'ai aussi un thème de recherche, l'alterscience, faisant l'objet d'un cours que j'ai professé à l'EHESS en
2008-2009 et 2009-2010. Il était en
partie fondé sur mon second livre, "Einstein, un siècle contre lui", Odile Jacob, octobre 2007, livre d'histoire des sciences (voir billet sur ce blog, et notamment ses savoureux commentaires).
Sur un coin d'enveloppe : 2/3 ? (la proba d'avoir un garçon et une fille est 1/2, la proba d'avoir au moins une fille est 3/4, le rapport des deux est la solution selon l'ami Bayes).
Pour les portes, comme ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, il faut changer d'avis et choisir la porte qui n'a pas été ouverte. Je laisse quelqu'un d'intelligent expliquer pourquoi, parce que moi, j'ai mis longtemps à comprendre...
Je ne suis pas sûr que la réponse soit aussi simple pour le problème sur le sexe du deuxième enfant que pour le problème des trois portes.
Je vous renvoie à un article écrit par Claude LOBRY (univ de Nice et INRIA) dans le numéro 57 de la revue Inter IREM sous le titre "Mathématiques et autres disciplines". Il y explique très bien que la réponse dépend d'un paramètre (probabilité que ce soit la fille qui ouvre, dans une famille où il y a une fille et un garçon).
PS cet article est accessible sur internet http://www.univ-irem.fr/reperes/articles/57_article_399.pdf
Bonne lecture
si cette femme "à deux enfants dont l'un est une fille", l'autre ne peut donc être qu'un garçon sinon il est incorrect de dire 'dont l'un est une fille"...
Mais si c'est aussi simple que les deux premiers commentateurs le disent. Pour la question sur le sexe des enfants, on t'a pas parlé de portes !
(à part ça, je connais ces variantes, oui ; on peut aussi dire "j'ai deux enfants dont l'un s'appelle Sophie, quelle est la probabilité pour que j'ai deux filles ? réponse : un tout petit peu moins que 2/3)
: www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=1788
On commet une erreur en n'éliminant que le cas GG quand on voit la fille d'une famille de 2 enfants ; GF doit aussi être éliminé. Les 4 cas s'entendent en général selon l'ordre de naissance, mais peut aussi justement se définir selon l'ordre où on les vois rentrer dans la pièce.
Une autre démonstration est de partir du fait que les familles de 2 enfants se répartissent en 2 ensembles égaux : celui où les enfants sont de même sexe (GG FF) et celui où ils sont de sexe différent (GF FG). A ne voir qu'un enfant, on ne peut rien en déduire.
Bonjour à la communauté des accros de calcul de probabilité
J’y reviens pour expliquer la résolution proposée par Claude LOBRY
http://www.univ-irem.fr/reperes/articles/57_article_399.pdf
Le « classique » dont parle Alexandre est généralement posé ainsi : Je me rends chez des amis qui ont deux enfants. L’un d’eux , une fille, vient m’ouvrir la porte, quelle est la probabilité que le deuxième enfant soit un garçon ? (d’où ma confusion initiale qui m’a valu la remarque judicieuse de « Barraki » : on ne t'a pas parlé de portes !)
On ne peut pas calculer des probabilités tant que l’on n’a pas modélisé la situation aléatoire.
Pour Claude Lobry cette expérience aléatoire est assimilée à un tirage en deux étapes :
1/ Je dispose de trois urnes contenant chacune deux jetons avec des lettres : U1 contient G et G, U2 contient G et F, U3 contient F et F et j’en choisis une. Les probab. de choisir U1, U2 et U3 sont respectivement 0,25 0,5 et 0,25 (c’est bien ce qui se passe quand j’arrive chez mes amis ayant deux enfants)
2/ Je tire au sort une des deux lettres dans l’urne choisie. Pour U1 et U3 il n’y a pas d’incertitude mais pour U2 on peut considérer que la probabilité de tirer F est m (Claude Lobry la note 2a pour simplifier sa formule )
On peut alors facilement démontrer (un arbre serait plus clair que son diagramme) que la probabilité de l’événement « j’ai choisi une urne contenant un G » sachant que « j’ai tiré au sort la lettre F » est bien (0,5m)/(0,5m+0,25) soit a/(a+0,25) en posant a=2m.
La réponse serait 0,5 pour m=0,5 et 2/3 pour m=1 etc.
C’est ce problème là qui méritait le titre « incertaine probabilité ».
Dans l’énoncé proposé par Alexandre, il n’y avait que la première phase précédente et la question était plus simple:
sachant que j’ai choisi l’urne U2 ou U3 ( = « la famille a une fille »), quelle est la probabilité que j’aie choisi U2 ? On trouve, en effet, 2/3.
La morale de l’histoire est qu’il ne faut jamais essayer de calculer des probabilités tant que l’on n’a pas défini clairement le protocole de l’expérience aléatoire. Tout le monde doit connaître le paradoxe de Bertrand.
Ma chère et tendre, biologiste (ou presque) de son état, me fait signe que la répone est 51%...
"le mari donne à 51% un Y ce qui donne un garcon et à 49% un X ce qui fait une fille, et c'est completement indépendant des enfants précédents ou suivants"
et de conclure : "...sont bêtes ces mathématiciens !"
C'est dur la vie d'homme...
Tony, je ne voudrais pas être désagréable avec votre "chère et tendre" mais il m'est difficile de rester sans réagir à la dernière citation "... sont bêtes ces mathématiciens..."
Elle se trompe tout simplement de problème.
On peut, en effet, dans la solution que j'avais proposée (ne faisant qu'expliquer celle qui était proposée par Claude Lobry) adopter le modèle "51%, 49%". Cela conduirait à modifier en 0.51², 2x0.51x0.49 et 0.49² pour les probabilités de choix des urnes U1, U2 et U3 respectivement.
Pour ma part, j'ai été étonné que mon commentaire précédent ne suscite aucune réaction (approbation ou désapprobation) de la part d'Alexandre.
Les chances que l'autre enfant soient ungarçon sont de 1/2 non?
L'autre j'ai du mal à comprendre tu devrais passer à la ligne à chaque point pour plus de clarté
Et si la fille est née un mardi ? Voir ce lien.