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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: L'émission stimulée (Einstein 1917) et le laser]]></title>
    <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;L'émission stimulée (Einstein 1917) et le laser&quot; du blog &quot;Les indispensables mathématiques et physiques&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires de l'article: L'émission stimulée (Einstein 1917) et le laser]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#anchorComment</link>
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    <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 02:49:15 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Mon, 20 Feb 2012 02:49:15 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.maths-et-physique.net</copyright>            <category>D'autres quasi-indispensables physiques</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alexandre Moatti]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#comment5414573</link>        <description><![CDATA[<span style="text-decoration: underline; font-style: italic;">(R&eacute;ponse de J.L. Basdevant, professeur de physique quantique &agrave; l'X )</span><br /><br /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Alexandre,</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Tr&egrave;s bonne question, mais il faut se m&eacute;fier de Feynman lorsqu'il</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">dit qu'il ne comprend pas quelque chose!</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">En fait, en m&eacute;canique quantique, un &eacute;lectron dans un atome (disons non excit&eacute; par simplicit&eacute;) passe son temps &agrave; &eacute;mettre et r&eacute;absorber des photons. <span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 0);">Pourquoi &eacute;met-il ces photons? Car toute charge acc&eacute;l&eacute;r&eacute;e rayonne.</span> C'est une cons&eacute;quence imparable et merveilleuse des &eacute;quations </span><span style="color: rgb(0, 0, 255);">de Maxwell (les ondes radio proviennent des courants alternatifs dans les antennes d'&eacute;mission).<br />Or l'&eacute;lectron, dans un atome non excit&eacute;, a une vitesse nulle en moyenne, mais pas de fa&ccedil;on permanente &agrave; cause des relations d'incertitude de Heisenberg. Il &quot;passe donc son temps</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> &agrave; changer de vitesse&quot; et &agrave; rayonner, ce qui quantiquement veut dire &eacute;mettre des photons.</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> Mais il doit r&eacute;absorber ces photons (&quot;r&eacute;ceptionner&quot; ce rayonnement) car sinon il y aurait non conservation de l'&eacute;nergie. Pendant un temps &#8710;t il peut </span><span style="color: rgb(0, 0, 255);">&eacute;mettre ainsi, puis r&eacute;absorber, un photon &quot;virtuel&quot; d'&eacute;nergie &#8710;E telle que </span><span style="color: rgb(0, 0, 255);">&#8710;E x &#8710;t = h soit un temps &#8710;t = h /&#8710;E</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Cet effet est fondamental et sa cons&eacute;quence est mesurable dans la structure</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> fine du spectre des atomes. C'est le c&eacute;l&egrave;bre <span style="font-weight: bold;">&quot;D&eacute;placement de Lamb&quot;</span> des niveaux atomiques, o&ugrave; calculs th&eacute;oriques et mesures exp&eacute;rimentales sont en accord &agrave; 10-12 ou 10-13 pr&egrave;s (&quot;records du monde&quot; de l'accord th&eacute;orie-exp&eacute;rience)</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Les choses se passent de m&ecirc;me fa&ccedil;on dans un atome excit&eacute;, &agrave; cela pr&egrave;s,</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> que l'&eacute;lectron a, en plus de la possibilit&eacute; de r&eacute;absorber le photon, la possibilit&eacute; de l'&eacute;mettre en retombant dans l'&eacute;tat d'&eacute;nergie inf&eacute;rieur, ce qui permet la conservation de l'&eacute;nergie. Cela s'appelle la d&eacute;sexcitation radiative de l'atome. Si l'&eacute;nergie d'excitation &eacute;tait tr&egrave;s &eacute;lev&eacute;e (cela se passe dans les noyaux atomiques) il pourrait &eacute;mettre une paire de particules </span><span style="color: rgb(0, 0, 255);">form&eacute;e d'un &eacute;lectron et d'un anti&eacute;lectron (&eacute;nergie totale de l'ordre de 1 MeV).</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">&nbsp;</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);" /><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Tout &ccedil;a est effectivement vrai pour le rayonnement gamma des noyaux,</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> et la d&eacute;sint&eacute;gration de particules &quot;&eacute;l&eacute;mentaires&quot; (syst&egrave;mes de quarks).</span><span style="color: rgb(0, 0, 255);"> C'est identiquement ce qu'on appelle l'&eacute;mission spontan&eacute;e.<br /><br />Jean-Louis Basdevant<br style="color: rgb(0, 0, 255);" /></span>]]></description>
        <pubDate>Thu, 13 Jul 2006 17:44:11 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e888c5c949a6628f28dfd7e2b0dd5ad1</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alexandre Moatti]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#comment5282270</link>        <description><![CDATA[<span style="color: rgb(51, 51, 153);">Je n'ai pas la r&eacute;ponse. J'y r&eacute;fl&eacute;chis, je cherche.<br />Cette question <span style="font-weight: bold;">&quot;</span><span style="background-color: rgb(255, 255, 0); font-weight: bold;">D'o&ugrave; vient le photon?</span><span style="font-weight: bold;">&quot;</span> ne se pose sans doute pas que pour l'&eacute;mission stimul&eacute;e, mais aussi l'&eacute;mission spontan&eacute;e, le rayonnement gamma.</span>]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Jul 2006 23:45:59 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d8c408965e83fb60cf57eaafb2996f5d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Benjamin Bradu]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#comment5257047</link>        <description><![CDATA[<p>Bonjour, </p><br />
<p>Je viens de lire une conf&eacute;rence de Richard Feynman intitul&eacute;e &quot;Qu'est-ce que la Science? &quot; de 1966 et il pose une question en exemple o&ugrave; il ne peut r&eacute;pondre. Je m'&eacute;tais d&eacute;j&agrave; pos&eacute; cette question lors d'un cours de m&eacute;canique quantique et je me demande si d&eacute;sormais, une r&eacute;ponse plus &quot;claire&quot; existe. Voici cette question formul&eacute;e par un non-scientifique en rapport avec l'&eacute;mission stimul&eacute;e : </p><br />
<p>&quot;D'apr&egrave;s ce que je sais, un atome &eacute;met de la lumi&egrave;re quand il passe d'un &eacute;tat excit&eacute; &agrave; un &eacute;tat de moindre &eacute;nergie, et la lumi&egrave;re c'est une sorte de particule, un photon. Donc si l'atome en &eacute;tat excit&eacute; peut &eacute;mettre un photon , cela veut dire que l'atome poss&eacute;dait d&eacute;j&agrave; &agrave; l'avance ce photon ?&quot;</p><br />
<p>Je sais bien que l'atome &quot;perd&quot; une quantit&eacute; d'&eacute;nergie (&eacute;gale &agrave; h&nu;) sous forme de photon mais comment celui-ci est cr&eacute;&eacute; puisque en principe ce photon n'existe pas avant ??</p><br />
<p>Cette question me fait penser aux particules qui se cr&eacute;ent et se d&eacute;sint&egrave;grent spontan&eacute;ment dans le ph&eacute;nom&egrave;ne de fluctuation du vide quantique.</p><br />
<p>Bref, si vous pouvez m'&eacute;claircir sur ce ph&eacute;nom&egrave;ne je suis preneur..</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 03 Jul 2006 15:01:54 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">45b460852e5e94f28f4cdc10f28d800b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alexandre Moatti]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#comment5132631</link>        <description><![CDATA[<p><font color="#333399">Oui vous avez raison, puisque le prix Nobel est sp&eacute;cifiquement&nbsp;attribu&eacute; pour des <em><u>d&eacute;couvertes </u></em>(et cette notion n'est plus aussi claire apr&egrave;s 1900), c'est bien l'effet photo&eacute;lectrique, et &quot;sa contribution aux travaux de physique th&eacute;orique&quot; que choisissent les jurys Nobel pour couronner Einstein.</font></p><br />
<p><font color="#333399">Bien &eacute;videmment les travaux de 1917 que je d&eacute;cris sont en droite ligne des travaux de 1905 sur l'effet photo&eacute;lectrique et contribuent, je pense, au prix. La nouvelle physique quantique de 1900 attend d'ailleurs longtemps ses premier prix Nobel: Planck en 1919, Einstein en 1921, Bohr en 1922.</font></p><br />
<p><font color="#333399">J'ai aussi choisi de mettre en lumi&egrave;re cet article de 1917 pour montrer justement le caract&egrave;re t&eacute;nu de la diff&eacute;rence entre th&eacute;orique/exp&eacute;rimental: en 1905, l'explication de l'effet photo&eacute;lectrique appara&icirc;t comme un sujet <u><em>pratique</em></u>; en 1917 la r&eacute;solution du sujet du corps noir et la d&eacute;couverte de l'&eacute;mission stimul&eacute;e apparaissent comme un sujet de physique <u><em>th&eacute;orique</em></u>. Or neuf ans plus tard le phton est caract&eacute;ris&eacute; de mani&egrave;re exp&eacute;rimentale cette fois-ci, et par ailleurs l'&eacute;mission stimul&eacute;e, par une suite d'&eacute;tapes, donne naissance au laser.</font></p><br />
<p><font color="#333399">Concernant Einstein et la m&eacute;canique quantique, il s'oppose <em>plus tard</em> (congr&egrave;s Solvay 1927) non &agrave; la physique quantique elle-m&ecirc;me, mais &agrave; l'interpr&eacute;tation qu'en font Bohr et Heisenberg, notamment sur la description de la r&eacute;alit&eacute;. Mais Einstein continue &agrave; contribuer &agrave; la physique quantique, comme vous le pr&eacute;cisez, de 1905 &agrave; 1935 (paradoxe EPR).</font></p><br />
<p><font color="#333399">Enfin, je partage votre avis sur l'utilisation abusive du mot<em> &quot;croire&quot;</em> en sciences, comme s'il y avait l&agrave; une quelconque religion!</font></p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 26 Jun 2006 08:59:40 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e5e50138f30aa67200b42af85261e2e9</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Benjamin Bradu]]></title>
        <link>http://www.maths-et-physique.net/article-3113016-6.html#comment5130265</link>        <description><![CDATA[<p>On dit souvent qu'Einstein n'&eacute;tait pas un fervent partisan de la m&eacute;canique quantique, son intime conviction &eacute;tant que la statistique ne pouvait rentrer en compte dans la nature, et pourtant il y a contribu&eacute; ! C'est en ce sens que je trouve que la Science est belle : On peut &ecirc;tre amen&eacute; &agrave; montrer des ph&eacute;nom&egrave;nes auxquels on ne croit pas. Apr&egrave;s tout, qui peut vraiment &quot;croire&quot;, ou plutot comprendre, la physique quantique bien qu'elle ai fait ses preuves et qu'elle n'est plus &agrave; d&eacute;montrer ?? </p><br />
<p>Sinon concernant le prix Nobel d'Einstein, ce n'&eacute;tait pas &agrave; propos de l'effet photo&eacute;lectrique (c'est &agrave; dire l'&eacute;mission d'un &eacute;lectron lorsqu'un mat&eacute;riaux , souvent m&eacute;tallique,&nbsp;est bombard&eacute; de photons )?</p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 25 Jun 2006 23:41:01 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">61d86014e5be950f5b6dcb86161d6f37</guid>
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